pokeren

Symposium Poker Universiteit Tilburg


Party Poker | Titan Poker | Pokerstars | Pacific Poker | Everest Poker | Oranje Casino | Unibet Poker | VC Poker | Pokernieuws | Pokerregels | Links | Partners

Super poker acties:

Titan Poker Titan Poker - $ 500 + $20 gratis! Oranje Casino Oranje Casino - € 50 gratis!
Pacific Poker Pacific Poker - € 75 gratis!
Pokerstars Pokerstarts - $ 50 gratis!
Partypoker PartyPoker - € 200 gratis!
Everest Poker Everest Poker - $ 100 gratis!
Tony G Poker Tony G Poker - $400 gratis!

Lords of Poker

Lords of Poker

Lords of Poker is vanaf 18 maart te zien op RTL 7. Eind 2006 begon het tv-programma Veronica Poker op de Nederlandse buis. Een succesvol programma dat wellicht de pokerhype in Nederland heeft versterkt. Opeens had iedereen het over pokeren. Collega's, vrienden, buren; iedereen speelde wel een potje poker. Binnenkort start wederom een pokerprogramma op de Nederlandse televisie: Lords of Poker. De nieuwe pokershow start eind maart en telt 24 afleveringen. Lords of Poker wordt gesponsort door ...

Lords of Poker Naar Lords of Poker (tip!)
Lords of Poker Meer over Lords of Poker

Pokernieuws

3 maart 2009
Casino bezoeker wint 67 duizend euro met Multipoker

2 maart 2009
Robbie Williams fan van Poker

22 februari 2009
Oranje Casino Carnavalsbonus op maandag 23 februari (tip!)

21 februari 2009
Holland Casino lanceert Poker website

21 februari 2009
Titan Poker Million Dollar Race 2009: 1 miljoen cash!

18 februari 2009
Seinveld acteur tekent sponsorcontract bij PokerStars

17 februari 2009
Lords of Poker vanaf 18 maart op RTL 7

11 februari 2009
Bezoeker Casino wint jackpot van 1,5 miljoen

Titan Poker biedt 1,5 miljoen dollar aan prijzengeld in Februari (tip!)

Maud pokert mee in RTL Lords of Poker

Duizenden euro's wint Van der Sloot met pokeren

10 februari 2009
Advocaat Plasman speelt liever een potje poker

pokernieuws Meer pokernieuws

Pokers.nl houdt je op de hoogte van alle ontwikkelingen rondom het populaire kaartspel 'Poker'. Op deze website vind je het laatste pokernieuws, de beste pokerlinks en reviews. Pokeren begint op Pokers.nl!

Meer over online pokeren

Pokerregels (tip!)

Pokerlessen:
Pokerlessen op Youtube

Pokerbladen: 
Poker Magazine

Meer over Poker: 
Poker op Wikipedia | Poker op Flickr | Pokerbonus
Jouw link op Pokers.nl?

Symposium Poker Universiteit Tilburg

Symposium Poker Universiteit Tilburg

Poker
Kans vs Behendigheid

Bron: Universiteit van Tilburg over Poker

Poker is populair als nooit tevoren. De media staan er vol van en iedere student kent het. Professionele pokerspelers en sommige academici claimen dat het een behendigheidsspel is, waarop je zoveel invloed kunt uitoefenen dat het de uitkomst in je voordeel kan veranderen. Echter volgens de Nederlandse wet is poker een kansspel. Dit betekent dat het spel officieel alleen binnen de muren van Holland Casino beoefend mag worden.

In dit symposium zal uitgemaakt worden of poker een kans- dan wel een behendigheidsspel is.

Donderdag 1 maart
13.00 -15.45 uur
Dante building zaal DZ 2 UvT
Toegang gratis

Dagvoorzitter:
Drs. Martijn Paulen,
docent Organisatiewetenschappen UvT,
voorzitter Nederlandse Pokerbond

Sprekers:
Prof. Dr. Ben van der Genugten,
hoogleraar Econometrie en Operations Research UvT
Prof. Dr. Willem Wagenaar,
hoogleraar Cognitieve Psychologie Universiteit Leiden
Marc Naalden
Nederlands kampioen heads-up

Organisatie: Pro-M, TEV, Studium Generale
Sponsor: SAEN


TILBURG - Professor Ben van Genuchten van de Universiteit van Tilburg vindt dat poker ook buiten de casino's moet worden toegestaan. Dat zei hij donderdag tijdens een symposium op de universiteit over het kaartspel.

Volgens de hoogleraar is poker een behendigheidsspel en geen kansspel. De spelers hebben volgens hem te veel invloed op het spel om van een kansspel te kunnen spreken.

Omdat poker volgens de wet een kansspel is, mag het nu alleen in Holland Casino's gespeeld worden.

donderdag 1 maart 2007 om 20:55 uur:
Bron: Omroep Brabant


Hoogleraar: Poker geen kansspel

Bron: FOK.nl over Poker

Volgens de hoogleraar Ben van Genuchten van de Universiteit van Tilburg moet poker niet tot de kansspelen gerekend worden. Hij vindt dat poker ook buiten casino's toegestaan moet worden. Dat heeft hij gezegd tijdens een symposium op de universiteit over het kaartspel.

Hij stelt samen met hoogleraar Willem Wagenaar dat wetenschappelijk is aangetoond dat spelers te veel invloed hebben op het spelverloop. In plaats van een kansspel is het volgens hem juist een behendigheidsspel. Ook wordt er niet tegen een bank gespeeld, maar tegen andere spelers. Momenteel mag poker alleen in Holland Casino gespeeld worden, omdat poker valt onder de kansspelen.

In april zal het College van Toezicht op de Kansspelen haar onderzoek afronden. Dit orgaan zal de minister van Justitie adviseren welk beleid rond poker gevoerd zal moeten worden. Er is al besloten dat Holland Casino meer tafels zal openen om aan de toegenomen vraag te voldoen. Nederland kent 100.000 pokerspelers, van wie tien procent structureel winst maakt. Een procent daarvan maakt het spel tot zijn beroep.


Verslag van dit Poker Symposium (bron Pokerinfo.nl):

Poker Symposium in Tilburg 1 maart 2007-03-02 Door ProCent

Donderdag 1 maart was er een poker symposium in Tilburg. Het poker symposium werd gehouden in de Dante zaal van de Universiteit in Tilburg. Er waren drie gastsprekers uitgenodigd. Professor van Genugten, hoogleraar kansberekeningen statistiek. Professor Dr. Wagenaar, Hoogleraar juridische Psychologie en Marc Naalden, professioneel poker speler.

Voorzitter van de dag was Martijn Paulen. Martijn is tevens voorzitten van de Nederlandse pokerbond. Hij opende de dag op humoristische wijze en wist het publiek meteen te boeien. Het filmpje met de hand van Negreanu tegen Gus Hansen werd vertoond die aan het pokeren zijn. Hij toonde een tekst afkomstig van de website van het Holland Casino waarin wel heel duidelijk werd gesteld dat pokeren een behendigheidsspel is. Ook werd de vraag aan het 300 koppige publiek gesteld wie er poker speelt. Opvallend genoeg bleef toch nog een hand of drie omlaag, blijkbaar speelt niet iedereen poker. De eerste spreker werd aangekondigd en de heer van Genugten ging aan het werk met de overhead projector. 

Professor van Genugten was betrokken bij de processen rond poker in de jaren 90 en hij is tevens Hoogleraar kansberekening en Statistiek. Hij opende zijn betoog met het feit dat het interessant was te weten dat de discussie gaat om de juridische kwalificatie van poker als kans- of behendigheidsspel. Waarom was er eigenlijk de wet op kansspelen? Die is ontstaan uit een moreelcalvinistische achtergrond. Vanuit de normen en waarden van kerk en samenleving. Tegenwoordig heeft deze wet veel meer een commercieel idee. Denk daarbij aan het monopolie van het HC.

De professor lichtte wat punten uit de wet en gaf daar zijn visie op. De wet heeft het onder andere over "het merendeel van de spelers zich gokkend gedraagt". Van Genugten stelt dat bij een kaartspel de volledig gokkende speler niet bestaat

Er is bij kaartspellen ook de ontwikkeling van vaardigheid (skill) en er zijn leermomenten. Bij roulette bijvoorbeeld heb je geen leermomenten en kun je ook geen skill ontwikkelen.

De professor was betrokken bij diverse rechtszaken omtrent "kansspelen" en heeft daarbij met een formule aangetoond of het spel een behendigheidselement bevat. De gebruikte formule is: Skill = Le/(Le+Re) = 0 tot 1 Le = leereffect, Re toevalscomponent.

Le = R (optimaal spel) – R (beginnerspel)

Re = R (fictieve speler) – R (optimale speler)


De behendigheidsgrens ligt bij een uitkomst van 0,10 - 0,20

De volgende rechtszaken hebben de volgende resultaten opgeleverd:

Spelomschrijving

Onderzoekstijd

Skill

Roulette

1991

0 k

Golden Ten

1991 – 1997

0,01 k

Black Jack

1993 – 2001

0,05 k

Poker

1994 – 2007

0,40 k

Management spelen

2004 – 2005

0,20 b

k=kansspel, b=behendigheidsspel naar het oordeel van de rechter

Opvallend is dat de managementspelen een lagere behendigheidsfactor hebben dan poker en toch als een behendigheidsspel worden aangemerkt en poker niet.

Van Genugten gebruikte ook nog de term NASH evenwicht; dat is het gemiddelde tussen je optimale strategieën.

Professor van Genugten neemt afscheid met een quote van Keynes;

"Kans begunstigt alleen de voorbereide geest"

De volgende spreker is Professor Dr. Wagenaar. Wagenaar is hoogleraar in de juridische psychologie. Ook hij geeft aan dat het bepalen of poker een behendigheids-, dan wel kansspel is, puur een juridische kwestie is. Voor het spelen van het spel zelf maakt het niet uit. De discussie die gevoerd moet worden over de materie wordt echter bemoeilijkt door wat professor Wagenaar noemt de juridische fictie.

In de juridische uitspraak omtrent kans en behendigheid wordt gesproken over "overwegende invloed van de spelers op de uitkomst". Wat is dat? Vraagt Wagenaar zich af. Prof Wagenaar gaat hierbij uit van de transititeit en intransititeit.

Transititeit = speler A wint van B, speler B wint van C en dus wint A ook altijd van C

Intransititeit= de invloed van het toeval, hierbij zou C dus wel eens van A kunnen winnen.

Wat is dan de verhouding tussen toeval en skill en over welke tijdsperiode wil je dat gaan uitrekenen. Als voorbeeld nam de prof het voetballen. In de eredivisie wordt gekeken naar de resultaten over één jaar. Natuurlijk kan de nummer 18 een wedstrijdje winnen van de nummer 1, maar aan het eind van het seizoen zal de nummer 18 nooit kampioen worden en de nummer 1 nooit degraderen. Hoe vertaal je dit naar het pokeren? Praat je over één handje, een seizoen of over een hele carrière zoals bij het schaken? Iedereen weet dat er pokerprofessionals zijn, spelers die dus op de langere termijn beter blijken dan de andere spelers. Het probleem is dat de wetgeving dit niet wil begrijpen. Hier komt de juridische fictie weer aan bod.

Professor Wagenaar geeft ook een aantal interessante punten aan vanuit de historie en het heden.

1 je zou kansspelen helemaal kunnen verbieden, maar dat is maatschappelijk ongewenst. Waarom zouden ze het ook verbieden aangezien de overheid de grootste aanbieder is.

2 Nederland heeft een Calvinistische achtergrond. Uitgangspunt is dat je toekomst niet kan laten bepalen door het lot. De toekomst wordt bepaald door "Onze Lieve Heer" en die mag je niet dwingen

3 De loterijen zijn ontstaan door de katholieke kerk. Toen de calvinisten het overnamen hebben ze alles van de katholieken overboord gegooid, alleen de loterijen hebben ze gehouden. Dat vonden ze wel interessant.

Hierdoor is een soort mechanisme ontstaan: kansspelen zijn ok, mits de opbrengst naar een goed doel gaat.

4 De monopolie positie. Dit is natuurlijk een krachtig argument om juist te zorgen dat dat nu juist opgeheven wordt.

Er zijn volgens Wagenaar wel mogelijkheden om poker als behendigheidsspel te laten accepteren, alleen dan moeten er goede juridische argumenten gevonden worden.

De hoogleraar eindigde zijn betoog met een stelling:

De rechter moet er helemaal niet over beslissen. Wij zouden als samenleving die beslissing daar weg moeten halen.

Spreker 3, Marc Naalden

Marc heeft diverse aansprekende resultaten op zijn erelijst staan. De meest recente zijn zijn overwinning in de heads up tijdens USOP en zijn derde plaats op de EPT in Kopenhagen. Hij opent met de stelling dat de toernooistructuur de mate van het voordeel van behendigheid bepaald. Rustige blinden in een deep stack toernooi zullen er voor zorgen dat de beter spelers komen bovendrijven. Terwijl in een turbo toernooi die aftekening er veel minder duidelijk zal zijn.

Marc gaat uit van een aantal voordelen die je kunt hebben om te zorgen dat je kunt winnen..

Voordeel 1: betere kaarten krijgen

Het hebben van betere kaarten. Als je in een vroege positie zit zal je alleen kunnen spelen met hele goede kaarten. Naarmate je verder in positie zit kun je wat losser worden. Je kunt van tight op de eerste positie naar loose op de button.

Als je speelt om te winnen vergt dat heel veel discipline en veel geduld. Je kan met een veel kleinere handrange spelen als dat je speelt voor je vermaak. Je moet er ook voor zorgen dat je nooit met marginale kaarten in een grote pot terechtkomt als je uit positie bent. Dit is volgens Marc één van de grootste fouten die je kunt maken in toernooispel.

Voordeel 2: positie

Als je tegenstander als eerste moet zetten dan ben jij in het voordeel, dan zit je dus in positie. In positie kun je ook voor zorgen dat je meer geld in de pot krijgt.

Suited connectors zijn makkelijker te spelen in positie dan lage pockets. Ook is natuurlijk je stackgrootte van belang. Speel je tegen een shortstack, dan is er een grotere kans dat die all in gaat.

Voordeel 3: imago

Soms ontstaat een imago vanzelf als je bijvoorbeeld het eerste uur geen handen krijgt. De andere spelers denken dan dat je erg tight bent. Een imago kun je ook zelf creëren door de handen die je speelt. In Kopenhagen had Marc de ideale combinatie. Het eerste uur kreeg hij geen kaarten en daarna ging hij heel agressief stelen en roven. Tegen de tijd dat de rest dat beu was en hem ging callen en raisen, kreeg hij monsters.

Online wordt dat imago bepaald door de software, zoals pokertracker. Je kunt je spel aanpassen aan je imago. Als de software aangeeft dat je tight bent, dan kun je overschakelen naar loose, zodat de andere spelers in verwarring raken.

Voordeel 4: een betere speler zijn na de flop

Hierbij ga je uit van het algemene principe dat je maximaal rendement moet halen op goede handen en minimaal verlies mag lijden bij slechte handen. Simpel gezegd: grote potten met grote handen, kleine potten met kleine handen.

Marc geeft aan dat de implied odds belangrijk zijn voor de afbetaling van je handen. Het inschatten van je implied odds is dan ook een belangrijke inschatting volgens Marc.

Marc legt tussendoor nog even het rekensommetje uit van de outs naar het percentage kans dat je daadwerkelijk de pot gaat winnen: je telt de outs x 4 = %

Voordeel 5: reads – tells

Buiten de persoonsspecifieke tells zijn er wat algemene tells, die vaak wel opgaan. Zo stelt Marc dat een snelle call/check duidt op een draw/slechte hand. In 90% van de keren dat er snel gecalled wordt zit je niet tegen een tophand. Iemand met een tophand zal iets langer tijd nodig hebben om te bepalen hoe hij maximaal rendement kan halen uit zijn hand.

Zelf moet je er voor zorgen dat je geen tells afgeeft. Altijd volgens dezelfde, vaste patronen, spelen. Als een machine als het ware.

Er bestaat een boek, geschreven door de oud FBI agent Joe Navarro ism Phil Helmuth, dat heel diep op dit onderwerp ingaat. Het behandelt de tells van top tot teen en Marc heeft veel aan dat boek gehad.

Howard Lederer heeft ook eens een belangrijke tell verteld. Een speler let niet op het spel, hij is bijvoorbeeld aan het eten of praten met zijn buurman. De dealer of een andere speler moet hem er op attent maken dat hij aan de beurt is. Deze speler zal over het algemeen folden, als hij toch speelt, kun je er van uitgaan dat hij een tophand heeft.

Marc sluit af en voorzitter Paulen bedankt de sprekers. Ruim 600 handen doen hetzelfde in de vorm van en hartelijk applaus. Er is nog even tijd voor wat vragen en de belangrijkste vraag was in de context van het hele verhaal natuurlijk; "Komt er een nieuwe rechtszaak?"

Zowel Wagenaar als van Genugten zien daar wel mogelijkheden voor. Vooral gezien de uitspraak in de zaak rond de managementspelen is er een nieuwe opening.

Iemand zal echter de kar moeten trekken en een pokercasino gaan openen. Je kunt zelfs hetzelfde spel onder een andere naam aanbieden, omdat er in de wet expliciet over "poker" gesproken wordt. Degene die de kar gaat trekken riskeert natuurlijk wel een veroordeling en gevangenisstraf. Ook heb je een hele goede advocaat nodig voor de rechtszaak. Nogmaals geven beide heren aan dat er openingen zijn..

Beide professoren eindigen met een duidelijke stelling:

Poker is een behendigheidsspel en kan niet als kansspel aangemerkt worden.


Reacties op Symposium Poker Universiteit Tilburg


bart schreef op 28-11-2007:
Geachte Symposium Poker Universiteit Tilburg, Hebben jullie nog speciale avonden of activiteiten om beter te worden in pokeren??? Ik hoop dat ik snel bericht van jullie terug krijg. groeten bart

Reageer op pokeren bij Symposium Poker Universiteit Tilburg


Naam*


E-mail


Reactie*


Anti-spamvraag:



Online pokeren bij Symposium Poker Universiteit Tilburg met de pokertip van de dag!


2009 Pokers.nl: Online pokeren via de beste Nederlandse pokerlinks